第二十九屆《聯(lián)合國氣候變化框架公約》締約方大會(huì)（COP29）正在阿塞拜疆首都巴庫召開。當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月14日下午，聯(lián)合國前副秘書長(zhǎng)兼環(huán)境規(guī)劃署執(zhí)行主任埃里克·索爾海姆（Erik Solheim）在COP29綠區(qū)接受了新京報(bào)記者專訪，就COP29大會(huì)的焦點(diǎn)議題、中國在全球氣候行動(dòng)中的角色等發(fā)表了看法。

索爾海姆表示，COP29開幕第一天就達(dá)成了關(guān)于全球碳市場(chǎng)規(guī)則的相關(guān)共識(shí)，這是一個(gè)積極的信號(hào)。他認(rèn)為，全球碳市場(chǎng)的建立將為發(fā)展中國家的綠色發(fā)展提供巨大的潛力支持。在談及特朗普再次當(dāng)選美國總統(tǒng)可能給全球氣候行動(dòng)帶來的影響時(shí)，索爾海姆說，特朗普可能會(huì)采取一系列的行動(dòng)，但影響會(huì)比外界想象的要小。他認(rèn)為，中國等其他國家和地區(qū)將成為未來全球氣候行動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)者。

“中國是推進(jìn)全球綠色轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵國家。無論是在太陽能、水電、電池、電動(dòng)汽車，還是在高速鐵路等領(lǐng)域，中國至少占全球60%的市場(chǎng)份額。沒有中國的參與，我們將無法實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型?！彼€表示，“一帶一路”倡議正在積極推進(jìn)綠色走廊項(xiàng)目，增加綠色投資，未來將惠及更多發(fā)展中國家。

11月12日，索爾海姆在COP29藍(lán)區(qū)中國角的活動(dòng)上發(fā)表講話。新京報(bào)記者 謝蓮 攝

碳市場(chǎng)的建立將為發(fā)展中國家提供綠色發(fā)展支持

新京報(bào)：你對(duì)今年的COP29有怎樣的期待？你認(rèn)為會(huì)有一些具體的成果出現(xiàn)嗎？

索爾海姆：本屆大會(huì)已經(jīng)取得了一項(xiàng)關(guān)鍵的成果，即關(guān)于碳市場(chǎng)規(guī)則的共識(shí)，這在大會(huì)第一天就已經(jīng)達(dá)成了。這是在去年迪拜大會(huì)的基礎(chǔ)上通過的一項(xiàng)成果，一些人可能會(huì)覺得太專業(yè)，但它有著重大影響，因?yàn)樗屨推髽I(yè)在碳排放和碳信用方面有了一套機(jī)制，這將吸引大量資金，包括科技企業(yè)、醫(yī)療企業(yè)、航空企業(yè)等所有想要實(shí)現(xiàn)碳中和的公司。而這些資金可以用來恢復(fù)生態(tài)環(huán)境，例如植樹、保護(hù)森林、推廣生態(tài)農(nóng)業(yè)等。由此，這將為發(fā)展中國家的綠色發(fā)展提供巨大的支持。

新京報(bào)：COP29的另一項(xiàng)重要議題是關(guān)于NCQG（新集體量化目標(biāo)），你對(duì)于達(dá)成新的氣候融資目標(biāo)是否樂觀？

索爾海姆：坦率地說，我認(rèn)為這個(gè)問題將是一場(chǎng)外交上的博弈。真正能為非洲或其他小型發(fā)展中國家?guī)砭G色發(fā)展的動(dòng)力，要么是來自中國或其他國家的私人投資，要么是碳市場(chǎng)提供的龐大資金——盡管這些機(jī)制帶來的資金往往非常緩慢且官僚化，且附帶著很多規(guī)則，結(jié)果卻收效甚微。

可以看到，全球最大的兩個(gè)發(fā)展中國家中國和印度在綠色領(lǐng)域取得了快速發(fā)展，并不是因?yàn)榈玫搅送鈦淼馁Y金，而是因?yàn)檫@對(duì)他們來說是一個(gè)創(chuàng)造商業(yè)機(jī)會(huì)的機(jī)遇。印尼和越南等其他一些發(fā)展中國家也一樣。我認(rèn)為那些看到綠色發(fā)展機(jī)會(huì)的發(fā)展中國家會(huì)有更好的發(fā)展前景，而那些坐等聯(lián)合國系統(tǒng)資金的國家則會(huì)陷入困境。

新京報(bào)：很多人希望發(fā)達(dá)國家每年為發(fā)展中國家提供一萬億美元?dú)夂蛸Y金，以幫助發(fā)展中國家應(yīng)對(duì)氣候變化，你認(rèn)為這樣的想法是否能實(shí)現(xiàn)？

索爾海姆：我非常支持這一想法和目標(biāo)，但我認(rèn)為實(shí)現(xiàn)的可能性很小。首先，美國不會(huì)出資，這使得其他發(fā)達(dá)國家的貢獻(xiàn)更加困難。另外，即使這些資金到位，由于官僚主義的原因，資金的落地依然緩慢。因此，我們應(yīng)將焦點(diǎn)放在私人投資和碳市場(chǎng)上。

新京報(bào)：本次COP29大會(huì)的另一個(gè)熱門話題是國家自主貢獻(xiàn)（NDC），各國需要在明年2月前提交新的NDC。你認(rèn)為各國會(huì)制定更具雄心的NDC嗎？

索爾海姆：如果所有國家都能履行其NDC承諾，那將是一個(gè)巨大的成就。但問題在于，有些國家做出了承諾，卻未能履行，包括我所在的國家挪威，他們做出了重大承諾，但目前連一半都沒有達(dá)到。

特朗普再次當(dāng)選對(duì)全球氣候行動(dòng)影響比想象的要小

新京報(bào)：大會(huì)期間，很多人都在談?wù)撎萍{德·特朗普再次當(dāng)選美國總統(tǒng)。他不相信氣候變化，未來很可能會(huì)讓美國再次退出《巴黎協(xié)定》，甚至退出《聯(lián)合國氣候變化框架公約》。你認(rèn)為這會(huì)對(duì)全球氣候行動(dòng)產(chǎn)生怎樣的影響？

索爾海姆：這無疑將引發(fā)憤怒，因?yàn)槊绹菍?dǎo)致氣候危機(jī)的主要國家，現(xiàn)在卻要求其他國家來解決這個(gè)問題。美國的人均排放量是中國的8倍，是印度的25倍，和非洲相比差距更大。所以，美國比任何國家更應(yīng)該為氣候問題負(fù)責(zé)，但他們現(xiàn)在將責(zé)任推給了中國和歐洲。

但這也象征著美國全球領(lǐng)導(dǎo)地位的衰退，過去20年，美國引領(lǐng)世界，而現(xiàn)在他們卻將這個(gè)任務(wù)交給了其他國家。在全球范圍內(nèi)，各國將會(huì)在沒有美國參與的情況下結(jié)成其他聯(lián)盟，共同應(yīng)對(duì)氣候變化。像金磚國家這樣的聯(lián)盟將變得更加重要。而中國、印度、歐洲等將成為未來全球氣候行動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)者。

中國的氣候行動(dòng)不僅是為了創(chuàng)造一個(gè)更好的世界，也是因?yàn)樗鼛砹司薮蟮木蜆I(yè)和繁榮機(jī)會(huì)。所以，特朗普的再次當(dāng)選對(duì)全球氣候的影響可能比人們想象的要小。

此外，即便在美國，企業(yè)如果按照特朗普的想法行事，未來也將失去市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。例如，如果他們不生產(chǎn)電動(dòng)汽車，將被全球市場(chǎng)淘汰。

新京報(bào)：是的，特朗普并不喜歡電動(dòng)汽車。

索爾海姆：是的，但看看埃隆·馬斯克的特斯拉，它如今已是美國最大的電動(dòng)汽車企業(yè)。如果美國汽車業(yè)反對(duì)電動(dòng)汽車，這無異于自取滅亡，因?yàn)槿蚱渌麌叶荚谙螂妱?dòng)化轉(zhuǎn)型。

新京報(bào)：在應(yīng)對(duì)氣候變化問題上， “公正轉(zhuǎn)型”是發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家之間的一個(gè)核心爭(zhēng)議。你怎么看這個(gè)問題？世界如何確保為發(fā)展中國家提供公正的轉(zhuǎn)型機(jī)會(huì)？

索爾海姆：公正轉(zhuǎn)型意味著發(fā)達(dá)國家為他們?cè)斐傻膯栴}買單。非洲并未導(dǎo)致氣候問題，小型發(fā)展中國家也沒有對(duì)氣候危機(jī)帶來顯著影響。因此，歐洲、北美和其他發(fā)達(dá)國家應(yīng)該為他們?cè)斐傻膯栴}負(fù)責(zé)。這才是公正的轉(zhuǎn)型。

與此同時(shí)，我們也需要在每個(gè)國家內(nèi)部實(shí)現(xiàn)公平的轉(zhuǎn)型，確保每個(gè)人都能參與其中。在一些國家，環(huán)保事業(yè)被視為“年輕和時(shí)尚人士”的專屬。我們需要讓每個(gè)人都參與進(jìn)來，不僅是年輕人，還包括農(nóng)民、工人和普通百姓，否則轉(zhuǎn)型將面臨失敗。

中國是推進(jìn)全球綠色轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵國家

新京報(bào)：你曾多次表示，中國、印度、歐洲等國家和地區(qū)將會(huì)在未來的全球氣候行動(dòng)中起到主導(dǎo)作用，為什么這么說？

索爾海姆：中國是推進(jìn)全球綠色轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵國家。無論是在太陽能、水電、電池、電動(dòng)汽車，還是在高速鐵路等領(lǐng)域，中國至少占全球60%的市場(chǎng)份額。沒有中國的參與，我們將無法實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型。而印度也在快速推進(jìn)綠色能源發(fā)展，計(jì)劃在一千萬家庭安裝屋頂太陽能發(fā)電，規(guī)模巨大。印度各個(gè)省份都在大力投資，像中國各省一樣進(jìn)行投資，到2030年，他們將生產(chǎn)100千兆瓦的可再生能源。屆時(shí)，印度將成為除中國外全球最大的可再生能源生產(chǎn)國之一。所以，中國和印度的重要性是不言而喻的。而歐洲也將堅(jiān)持承諾，不會(huì)因特朗普的再次當(dāng)選而改變其應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)的承諾。

新京報(bào)：你最近訪問了很多中國省市的新能源項(xiàng)目和企業(yè)，哪些項(xiàng)目令你印象深刻？你認(rèn)為中國在幫助世界實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型中可以發(fā)揮怎樣的作用？

索爾海姆：我參觀了新疆、甘肅、內(nèi)蒙古的多個(gè)太陽能農(nóng)場(chǎng)，它們是全球最大的太陽能農(nóng)場(chǎng)之一。此外，金風(fēng)科技和遠(yuǎn)景能源是全球領(lǐng)先的風(fēng)能公司，這些公司擁有龐大的風(fēng)電項(xiàng)目，令人印象深刻。最讓我感動(dòng)的是這里的“產(chǎn)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)”，他們有很多擁有博士學(xué)位的高素質(zhì)人才，因此能夠進(jìn)行創(chuàng)新，并擁有大量能夠制造產(chǎn)品的高素質(zhì)產(chǎn)業(yè)工人。我還去了福建寧德，那里有一個(gè)巨大的生產(chǎn)基地，是世界級(jí)的基地。這個(gè)地方雇用了六萬多人，他們勤奮工作、技術(shù)嫻熟，每天都在研發(fā)新能源電池。

對(duì)于幫助其他國家實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型，我認(rèn)為最重要的是在其他國家進(jìn)行投資，因?yàn)檫@些國家希望在本地創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。歐洲想要自己的工作機(jī)會(huì)，非洲也希望本地有就業(yè)機(jī)會(huì)，每個(gè)月非洲和印度有一百萬年輕人進(jìn)入勞動(dòng)市場(chǎng)。所以中國不能僅僅向這些國家出口產(chǎn)品，還需要幫助他們建立生產(chǎn)基地，創(chuàng)造本地就業(yè)。這同時(shí)也能促進(jìn)技術(shù)交流。所以，我認(rèn)為最重要的是推動(dòng)中國企業(yè)如比亞迪、寧德時(shí)代、華為等進(jìn)行海外投資，還包括金風(fēng)科技、隆基股份和通威股份等光伏企業(yè)在其他國家投資。其實(shí)，許多這樣的投資已經(jīng)在進(jìn)行，未來希望看到更多的類似項(xiàng)目。

新京報(bào)：你如何看待中國在聯(lián)合國氣候變化大會(huì)上的表現(xiàn)？

索爾海姆：我看到了巨大的可喜的變化。在我第一次參加氣候大會(huì)時(shí)，中國的代表團(tuán)人數(shù)非常少，只有一些來自政府的代表，而現(xiàn)在，中國的參與度和存在感大幅提升，不僅有大量的政府代表，還有許多中國企業(yè)的參展人員，另外還有大量來自清華、北大等高校的年輕人和學(xué)生。如今，中國在大會(huì)上展現(xiàn)出了非常顯著的存在，這是一個(gè)巨大的變化。

應(yīng)把氣候行動(dòng)視為推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要工具

新京報(bào)：本屆COP大會(huì)主席國阿塞拜疆也是“一帶一路”國家，你認(rèn)為“一帶一路”倡議將如何幫助沿線國家實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型？

索爾海姆：在“一帶一路”倡議的早期，還有一些化石燃料項(xiàng)目，但在習(xí)近平主席的指導(dǎo)下，現(xiàn)在“一帶一路”已經(jīng)完全轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展。海外煤炭投資已經(jīng)停止，目前“一帶一路”專注于太陽能、風(fēng)能和水電等清潔能源項(xiàng)目。因此，“一帶一路”倡議對(duì)綠色發(fā)展有巨大的積極作用。目前，“一帶一路”正在幫助建立綠色走廊，例如從肯尼亞蒙巴薩到內(nèi)羅畢的鐵路，以及越南、老撾到昆明的電力傳輸線路，從印尼雅加達(dá)到廣州的合作項(xiàng)目等。我希望看到這些綠色項(xiàng)目繼續(xù)推進(jìn)。

這些基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目非常好，但如果能夠延伸覆蓋更遠(yuǎn)的地區(qū)，那就更好了。比如從肯尼亞的蒙巴薩到內(nèi)羅畢的鐵路項(xiàng)目已經(jīng)建成，但如果能進(jìn)一步延伸到烏干達(dá)和盧旺達(dá)等內(nèi)陸國家，對(duì)這些沒有出?？诘膰襾碚f，將會(huì)是極大的幫助。同樣，從越南、老撾通往中國昆明的電力傳輸線路項(xiàng)目，或者從印尼雅加達(dá)到廣州的合作項(xiàng)目也非常有意義，繼續(xù)推進(jìn)這些綠色走廊項(xiàng)目，增加更多的綠色投資、主權(quán)綠色資金和公共資金，將使得“一帶一路”倡議更加大范圍覆蓋，惠及更多發(fā)展中國家。

新京報(bào)：接下來的十年將是全球氣候行動(dòng)的關(guān)鍵時(shí)期，你認(rèn)為未來十年的氣候行動(dòng)焦點(diǎn)應(yīng)該在哪里？

索爾海姆：我們應(yīng)該把氣候行動(dòng)視為實(shí)現(xiàn)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要工具。中國和印度之所以能成功，是因?yàn)樗麄兛吹搅穗妱?dòng)汽車、太陽能電池板和風(fēng)力發(fā)電帶來的巨大商機(jī)。如果所有國家都能將氣候行動(dòng)視為發(fā)展經(jīng)濟(jì)的機(jī)會(huì)，轉(zhuǎn)型將會(huì)更快。當(dāng)年在巴黎，沒有人預(yù)料到未來十年太陽能價(jià)格會(huì)下降90%。氣候問題的解決關(guān)鍵在于經(jīng)濟(jì)，而不是單純的外交。因?yàn)楫?dāng)太陽能比煤炭更便宜時(shí)，所有人都想轉(zhuǎn)向太陽能。如果轉(zhuǎn)向綠色能源會(huì)節(jié)省成本，大家自然都會(huì)愿意做出改變。

新京報(bào)記者 謝蓮 巴庫報(bào)道

實(shí)習(xí)生劉香君

編輯 胡杰 校對(duì) 劉軍